Grmoja: ‘Iz proračuna se financira ideološki list Novosti, ostrašćeno glasilo koje sije mržnju’

Milorad Pupovac, saborski zastupnik i predsjednik SDSS-a, u HTV-ovoj emisiji Otvoreno na temu političke komunikacije ponovno reagirao je na prozivke predsjednika Republike Zorana Milanovića. Podsjetimo, predsjednik Zoran Milanović kaže: Milorad Pupovac zaštićeniji je od pande u zoološkom vrtu. Premijer Andrej Plenković poručuje: Milanovićeve objave talog su društvenih mreža.

Gosti emisije Otvoreno bili su: Milorad Pupovac, saborski zastupnik i predsjednik SDSS-a, Mirela Ahmetović, saborska zastupnica SDP-a, Nikola Grmoja, saborski zastupnik MOSTA, Mario Kapulica, saborski zastupnik HDZ-a, prof. dr. sc. Smiljana-Leinert Novosel, komunikacijska stručnjakinja. 

Jesu li političari prešli granice normalne političke komunikacije?

Koalicijski partner HDZ-a Pupovac rekao je kako je dugo razmišljao da li da uopće dođe u emisiju.

‘Ja jesam prljav, kao što je rekao predsjednik Milanović, vjerojatno zato što sam Srbin. Kao što su i Židovi bili prljavi zato što su Židovi, a Romi također prljavi zato što su Romi. Ali, ne bih htio biti prljaviji nego što jesam kao Srbin’, rekao je Pupovac u Otvorenom.

‘Svatko u povijesti zna što znači označiti pripadnika manjine ili nekoga da je prljav. Mogao sam biti zao, mogao sam biti ružan, ali odlučio je da budem prljav. A to da budem prljaviji nego što jesam s ovom raspravom koja traje, koju predsjednik, ili Zoran Milanović, koji obnaša funkciju predsjednika Republike, unosi u hrvatski javni prostor, koji javni jezik u Hrvatskoj, koji je ionako krhak, pretvara u jezičnu kloaku, koji jezični um, koji javni um, koji ionako u Hrvatskoj nije osobito razvijen, pretvara u najobičnije seosko gumno, u kojemu će se kavgadžije kavgati. I on misli da ćemo mu mi to prihvatiti. I on misli da će nešto time napraviti za ovu zemlju. On misli da će provesti reformu pravosuđa, on misli da će neke institucije ojačati na taj način, a uništava jedno od temeljnih institucija svake demokracije, a to je javni jezik i javna debata. Ovo nije ni debata, ovo nije ni javni jezik, ovo je sramota’, poručio je Pupovac.

Mirela Ahmetović (SDP) i Nikola Grmoja (Most) doveli su pak u pitanje tezu da je Pupovac izložen Milanovićevim napadima zato što je Srbin.

Ahmetović: Dijelom se mogu složiti s gospodinom Pupovcem

Na pitanje je li Pupovac sada meta, Mirela Ahmetović, saborska zastupnica stranke SDP čiji je partner u Vladi Zorana Milanovića bio upravo SDSS, pitala je zašto se nije govorilo o meti kad su se šatori razvijali nasred Zagreba – jesu li onda mete bili ministar branitelja i njegov zamjenik, pa i sam premijer, pitala je. 

‘Dijelom se mogu složiti s gospodinom Pupovcem, ali u onom dijelu u kojem gospodin Pupovac tvrdi da ovo nije debata i da je ovo zapravo sramota ako se sav značaj društveno-političkog života u Hrvatskoj svodi na to tko će bolju, jaču i uvredljiviju stilsku figuru izvesti, tko će goru personifikaciju ili metaforu upotrijebiti za kojeg kolegu, odnosno kolegicu’, rekla je Ahmetović.

Izrazila je veliko čuđenje da Pupovac, bivši koalicijski partner SDP-a, a sada HDZ-a, tvrdi da su poruke koje mu je slao Milanović – s kojim, kako je rekla, koliko se dalo iščitati iz privatnih poruka koje su razmijenili, ima daleko duži odnos – zapravo motivirane time da je Pupovac Srbin. Ahmetović je rekla da je na dnevnoj razini suočena takvim porukama te da je danas primila poruku u kojoj je se naziva krmačom jer, kako je navedeno u toj poruci, muslimani ne vole svinje.

‘Ja sam suočena svakodnevno s takvim porukama, ali ne pada mi na pamet osporavati svaki pokušaj propitivanja mog postupanja zbog toga što sam ja druge nacionalne, vjerske, rodne ili bilo koje druge pripadnosti’, rekla je Ahmetović.

Pupovac je rekao da u pošti prima poruke koje mu prijete smrću i govore da je smrdljivi i prljavi Srbin. Osvrnuo se i na Milanovićevu tvrdnju da mu pred dom došli crnokošuljaši.

‘Koliko su došli puta pred Srpsko narodno vijeće isti takvi? Koliko su puta došli pred kuću moje rodne majke i mog rodnog brata ostavljajući poruke?’, rekao je Pupovac.

‘Kad predsjednik Republike za susjedni narod i susjednu državu kaže da bi trebali biti parfimirani, (…) kada predsjednik Republike susjedne države naziva čaršijom i ološem, što to znači za zemlju koju predstavlja, što to znači za međuetničke odnose?’, upitao se.

Mario Kapulica, saborski zastupnik HDZ-a čiji je trenutni koalicijski partner Pupovčev SDSS, rekao je da HDZ vrlo ozbiljno shvaća instituciju hrvatskog predsjednika te da je ni u kojem slučaju ne želi relativizirati. Međutim, dodao je, očito je da Milanović relativizira ulogu predsjednika države.

‘Ove poruke koje smo vidjeli na početku emisije, sadržaj takvih poruka obično objavljuju anonimno ljudi pod nekim tekstovima i komentarima na elektroničkim medijima, jer se srame da se pod njihovim imenom, da ih netko prepozna imenom i prezimenom kad nešto takvo pišu. Ovo je nešto neviđeno dosad. Ja, i da mislim, ne bih rekao predsjedniku svoje države ni da je zec, ni da je jazavac, ni da je ništarija, ni da je bijednik, ni da je nasilnik od kojeg treba držati distancu, ni da je izrastao na humu su i gnoju, ni da je najveća štetočina u hrvatskom društvo’, rekao je Kapulica, dodavši da je ozbiljno zabrinut zbog otvaranja prostora u kojemu ljudi ne samo da to misle, nego će nas i drugi početi tako gledati.

Nikola Grmoja, saborski zastupnik Mosta, napomenuo je da Milanović nije bio njegov izbor, ali je Pupovcu rekao da Milanovića ili nije shvatio ili namjerno nešto imputira. Rekao je da Milanović upotrijebivši izraz “prvo sapun, a onda parfem” nije govorio da bi se netko u BiH trebao oprati, nego o tome da Hrvati trebaju prvo imati temeljna prava, a da se onda može govoriti o građanskoj državi.

‘Krivo tumačite njegove riječi, želite ga prikazati kao nekakvog Hitlera koji vam je uputio te riječi jer ste Srbin. Ja ne znam po njegovom političkom habitusu i činjenici tko je sve sjedio u njegovoj Vladi da mu je to smetalo i ne vjerujem da je to razlog. Ovdje je više pitanje nekakvog vašeg osobnog odnosa’, rekao je Grmoja.

Pupovcu je spočitnuo što je objavljivao Milanovićeve poruke rekavši da to osobno nikad ne bi učinio. Poručio je da trebamo ići ka smirivanju tenzija i snošljivosti u društvu, ali i kritizirao Pupovca zbog “dvojstva” u kojemu je u isto vrijeme na poziciji moći, a u slučaju napada krije se iza toga da je pripadnik nacionalne manjine.

‘Postavljam pitanje – da je gospodin Pupovac napravio po želji Zorana Milanovića, što bi onda bio i kakav bi onda bio?’, rekao je.

Pupovac Grmoji: Uzmite jedan moj dan, a ja ću uzeti jedan vaš

Ahmetović je rekla da su Kapulica i Pupovac kolege HDZ-ovog Josipa Đakića, koji je 2011. nabrajao možebitne ministre u Vladi Zorana Milanovića ističući njihova imena kao za njegov ukus previše srpska.

‘Danas vi, gospodine Kapulica, i vi, gospodine Pupovac, dijelite saborske klupe s tim istim gospodinom Đakićem. O čemu mi pričamo?’, rekla je Ahmetović.

‘Mi pričamo o parlamentarnim izborima i o tome da se ljudi natječu i da na temelju toga dobivaju zastupničke mandate’, odgovorio je HDZ-ov Kapulica.

Pupovac je odgovorio Grmoji. ‘Točno je da hrvatski narod (u BiH, op. a.) nije ravnopravan u mjeri u kojoj je trebao biti, ali neće biti ako će za tu državu i druge netko kazati – treba ih parfimirati’, rekao je Pupovac.

‘Nije to rečeno na takav način’, odgovorio je Grmoja.

‘Pustite vi na kakav način je to rečeno. To je izraz kulturološkog rasizma i to neće pomoći Hrvatima u BiH niti bilo kome drugome’, rekao je Pupovac.

Mireli Ahmetović je poručio da se nikada nije skrivao iza srpstva te da nije Srbin na takav način na koji ona misli. ‘Niti sam pristao biti Srbin zbog toga što želim od srpstva želim raditi posao u hrvatskom političkom životu. Ja štitim elementarna prava ljudi’, dodao je.

Grmoji je rekao – uzmite jedan moj dan, a ja ću uzeti jedan vaš dan. ‘Uzmite moje poruke, moje 30-godišnje suočavanje s ljudima koji šire mržnju’, kazao je.

Komentirao je i izjavu Mirele Ahmetović o Đakiću.

‘Kad je to radio gospodin Đakić, ja sam bio s vama u koaliciji. Vi se ne sjećate jer niste bili u Saboru, napao sam ga, kao što sam napao i druge. Ali ljudi se mijenjaju, i kao što ova vlada i ova stranka koju vodi Plenković vas više ne naziva crvenom bandom kao što su je neki HDZ-ovci prije toga napadali, tako biste i vi trebali razmisliti hoćete li koristiti klasičnu retoriku prema ljudima koji nastoje promijeniti svoju stranku, kao što ste vi promijenili vašu’, poručio je Pupovac.

Leinert-Novosel: Imamo problem s nekontroliranom komunikacijom

Komunikacijska stručnjakinja prof. dr. sc. Smiljana Leinert-Novosel rekla je kako je bilo mnogo ekscesnih situacija koje su bile dobar povod za diskusiju o komunikaciji u hrvatskoj politici.

‘Tijekom proteklih 30 godina nije se odnosilo samo na žene, nego i na etničku pripadnost pojedinih zastupnika i tako dalje, i sve su to bili okidači za ovakav tip razgovora u kojemu je po mom sudu bitno analizirati što nam se događa, zašto nam se događa i što možemo jedino kvalitetno i dobro probati izvući iz takve situacije’, rekla je Leinert-Novosel.

Evidentno je, dodala je, kako imamo problem s takozvanom nekontroliranom komunikacijom, koja ima direktne veze s osobama na istaknutim pozicijama u javnom životu, pogotovo politici.

‘Očekuje se da osoba na istaknutim pozicijama itekako kontrolira što govori. Ne u smislu da odustaje od nekakvih elemenata sadržaja, nego da vodi računa o tome kako ljudi doživljavaju to što ona govori’, rekla je Leinert-Novosel.

Dodala je kako to nije samo naš specifikum, već se vidi i po Europi i Americi.

Pupovac je poručio da ovakvu retoriku treba prekinuti te da se radi o vrsti verbalnoga nasilja. ‘I ovo je nešto što sprječava bilo koju ozbiljnu raspravu o stvarima o kojima moramo raspravljati. O pravosuđu moramo raspravljati, ne samo o Vrhovnom sudu. O DSV-u, o Kaznenom sudu. Može li to riješiti jedan čovjek ovakvim poslom? Ne može. To mora biti usklađeno djelovanje institucije predsjednika, Vlade, Sabora’, rekao je Pupovac.

‘A ovaj govor mora hitno prestati. Kolegice Ahmetović, reći nekome da je bijednik nije metafora. Reći sveučilišnom profesoru u poruci, koju nije objavio – a ja sam svoje objavio jer me razriješio time što je rekao da sam prljav i da sam čaršijski lopov – i reći mu da ne sere, u 7 sati ujutro, je li to način? To se ne da braniti. I vi to znate da se to ne da braniti’, rekao je Pupovac.

Prepirka oko Novosti

Grmoja je rekao kako nešto što je netko nekome s kime je jako blizak poslao u privatnoj poruci nije za javnost te da to ne može diskreditirati bilo koga.

‘Mene zanima što mi, što vi, gospodine Pupovac, što mi možemo učiniti da tenzije u društvu budu manje. Iz državnog proračuna se financira list Novosti, jedno ostrašćeno, usko ideološko glasilo koje sije mržnju na sve one koji ne razmišljaju i koji nisu na liniji nekakvog integralnog jugoslavenstva. Ne vjerujem da u Hrvatskoj nema Srba koji su konzervativci, koji drže do nekakvih vrijednosti koje nisu bliske onome što propagiraju srpske Novosti’, rekao je Grmoja, dodavši da taj list kritizira svakoga osim Andreja Plenkovića.

‘Nađite mi pohvalan tekst o Plenkoviću, izuzev kad je posrijedi Knin’, rekao je Pupovac.

‘Čuo sam da cenzuriraju neke tekstove’, odgovorio je Grmoja.

‘Nađite medij slobodniji nego što su Novosti u Hrvatskoj i regiji’, dodao je Pupovac.

Grmoja je rekao i da ne odobrava poruke koje se šalju Pupovcu, ali da ne vidi zašto se ne može propitati njegova politička uloga, njegova imovina, odnosno uloga oko Tesline banke, gdje je, kako je rekao, možda oštetio ne samo hrvatsku, nego i srpsku državu.

Ahmetović je Pupovca pozvala da joj spominjanjem metafora ne pokušava imputirati da ona brani komunikaciju koja dolazi od predsjednika.

‘Posebno zbog toga što sam upravo ja osobno istog tog predsjednika prozvala u desetom mjesecu kada je pokušao SDP i SDP-ove članove, vrlo istaknute članove, učiniti svojom krpom. Pozvala sam ga da prestane to činiti’, rekla je Ahmetović.

Dodala je kako je problem Hrvatske korupcija koja se pokušava sakriti iza ovakve komunikacije.

‘Ali stavimo jednom na čistac da je uzrok svih ovih uvreda koje se događaju pokušaj obračuna s korupcijom koji drugoj strani ne odgovara’, rekla je Ahmetović.

Kapulica je rekao kako se radi o teorijama urota i pronalaženju motiva za očito izlaženje iz kolosijeka normalne i uljuđene komunikacije.

‘To hoćemo li mi uspjeti da ovo stane, to vam je vrlo veliki problem. Zašto? Zato što se ljudi očito vole ugledati na autoritete’, rekao je Kapulica.

‘Hrvatska je pokazala da nikoga ne mrzi. To se vidjelo na Banovini. Ja bih bio sretan kada bi vojvođanski Hrvati imali bar pola ovih prava kakva ima srpska nacionalna manjina u Hrvatskoj’, kazao je Grmoja.

Upitao je zašto dobro prolaze Milanovićeve objave. ‘Pa vrlo vjerojatno jer u njima ima dosta istine’, kazao je Grmoja.

U riječ mu je upao Pupovac. ‘Zašto su prolazile Mussolinijeve ili Trumpove ili Bolsonarove’, kazao je Pupovac, na što je Grmoja rekao da su takve usporedbe pretjerane.

‘Samo vi podržavajte ovo pa ćete vidjeti kud će dovesti’, dodao je Pupovac.