“Ministar Hasanbegović je fašist”, izjavio je novinar Indexa Vojislav Mazzocco u emisiji Markov trg

KULTURNA politika u Hrvatskoj i linč ministra Zlatka Hasanbegovića bili su tema emisije Markov trg Marka Juriča na Z1 televiziji. Gosti su su bili Jure Vujić, pročelnik Odjela za politologiju Matice Hrvatske i novinar Indexa Vojislav Mazzocco. Oštra rasprava se vodila oko poteza i izjava ministra kulture, kojeg Vujić brani, dok je Mazzocco apsolutno jasno kazao kako Hasanbegovića smatra fašistom. Kako to da lijeva strana izbjegava sučeljavanje? Vujić: Iznenađujuće jer ljevica bi trebala biti otvorena prema javnom dijalogu. U ovom slučaju čini mi se da se namjerno koristi argument da se ne dođe do nekih iznošenja u javnosti. Razlučiti što je bila lijeva hegemonija. Iznenađuje me da se od onih od kojih bi se najmanje trebalo očekivati izbjegavaju sučeljavanje na temu desna kulturna revolucija, iako nema riječi o tome. Ministru Hasanbegoviću se zamjera izjava o antifašizmu?

Marko Jurič, Vojislav Mazzocco i Jure Vujić

Vujić: Tu je bitni prijepor i treba reći da je neosporno da se Ustav poziva na antifašističku tradiciju. Ona je višeslojna. Čini mi se da oni ne žele ući u raspravu o tome jer povijesni antifašizam je onaj koji se organizirao s anarhističkim, komunističkim snagama kao pokret protiv nacizma. Drugi moderni je čisti ideološki produkt raznih strujanja od 1968. nadalje. Antifašizam ne bi trebao biti instrumentaliziran i sotoniziran se sve političke neistomišljenike. Zašto se osporava pozicija Hasanbegovića? Mazzocco: Nekoliko stvari mu se zamjera, raspuštanje Povjerenstva, što je ispravno, trebao je to davno napraviti jer država nema što financirati medije. Trebaju financirati  medije Hrvata izvan RH. Mazzocco: On jest fašist i ne bojim se to kazati. Fašist je zato jer je bila debata o osobi velikog muftije jeruzalemskog koji je bio na čelu Handžar divizije. On opravdava njegovu ulogu u Drugom svjetskom ratu i holokaustu i njegovom težnjom za palestinskom samostalnosti. Civilizacija je to odavna odbacila. Vujić: Ova emisija bi trebala biti o tome što Hasanbegović nudi kao ministar kulture. Pustite mu 100 dana da vidite što će napraviti. Pod ovakvom paljbom se ne može raditi. Pa ćemo vidjeti je li provoditelj fašističke kulture.  Kada govorimo o kulturnoj revoluciji, ona je provedena u tri sukcesivne faze, sustavno se likvidiralo, ’71. dolazi karađordevo i kulturna revolucija. Od 2000. nadalje imamo uspostavu kulturne hegemonije. Ako to nije fašizam onda ja ne znam što je.  Napominjem, važno je napraviti razliku između povijesnog fašizma i ideološkog. Mazzocco: Okrećete naopako i mijenjate teze i ljude krivite da stvaraju fašizam. Vujić: Što je frankfurtska škola? Kultura nije bila neutralna, ona mora biti višeslojna. Dozvolite Hasanbegoviću da pokaže svoju strategiju. Mazzocco:  Strategije se rade prije preuzimanja funkcije. To je problem i kukuriku koalicije, imenovali su ministre koji nisu znali da će biti ministri. Potrošili su godinu dana dok su preuzeli resore. Zaključak je da nemaju strategiju. Je li svaki povjesničar revizionist? Mazzocco:  Brkate nova saznanja sa već stečenim. Govorim o reinterpretiranju na pogrešan način onog što je prihvaćeno. Ne možemo reći da Tito nije bio diktator. Onaj tko to kaže je revizionist. Je li bio zločinac? Mazzocco:  Je. Vujić: To je nasljeđe na koje EU upozorava i nalaže Rezolucijom o savjesti. Naleže da se revidira povijest u svrhu pronalaženja istine. Mazzocco: Tu se slažem ali mislim da je važno upozoravati. Komunizam nema svoje pojave u hrvatskom društvu, fašizam ima. Vujić: Znate da sve od ’45. nadalje, sve komunističke stranke u EU su napravile vrstu autokritike. Evoluirali su u moderne socijaldemokracije. Sad ja vas pitam, je li SDP? Mazzocco:  Jesu s Račanom. Kažete distanciranje od staljinizma, 50-ih se ne može Jugoslavija usporediti s političkim uređenjem mađarske, bugarske i dr. Vujić: Ne slažem se. Koliko je povijest znanstveno vjerodostojna? Vujić: Imate renomirane povjesničare koji demistificiraju ideološki antifašizam, ne poriču ga. Mazzocco: Drugi svjetski rat je apsolvirana tema. Zašto se ograničiti kad imamo literaturu iz cijelog svijeta. Vujić: Većina literature je bila projugoslavenska odnosno prosrpska. Veliki je doprinos naših povjesničara koji su napravili korektive. Objavili ste intervju s Zuroffom, hoće li nazirati rad Hasanbegovića? Mazzocco: Pitao sam ga hoće li nadzirati Hrvatsku zbog ministra Hasanbegovića. Pitao sam ga zato što smatram da Hrvatska nije dovoljno snažna. I treba nam svaki saveznik koji će nas upozoravati. smatram da je Hasanbegović fašist i da ga se treba smijeniti. Vujić: Najbolji lijek je suočavanje s prošlošću. Ne mislim da nam treba vanjske metafizičke intervencije. Mislim da je vrijeme da se stvori platforma za javna sučeljavanja i pozvati Hasanbegovića da to raspravimo. Mazzocco: Ne slažem se, davanje 100 dana je stvar prošlosti. U toliko se svijet promjeni. Vujić: Jeste li tako reagirali na platformu 112? Mazzocco: Da. Vujić: Nismo vas vidjeli. Mazzocco: Nisam ni na ovom bio. Pozdrav, Izjava „Smrt fašizmu“, je li to poziv na nasilje? Pa ako netko za nekoga kaže da je fašist tim se pozivom potiče likvidacija osobe koju se naziva fašistom. Vujić: Apsolutno. To graniči s govorom mržnje. Mazzocco: U čemu je problem da se kaže smrt jednoj ideji? Mislim da je komunizam jednako štetan kao fašizam, i više jer ima ideju jednakosti koja laže. Kako objasniti da u 20-ak godina domaća filmska industrije nije proizvela film koji bi faktografski opisao neku bitku? Mazzocco: Da date novce Veljku Bulajiću. Vujić: Imamo veliki deficit u kvaliteti, a za takav film je važan državni konsenzus. Ne možete bez konsenzusa. Što je bio Domovinski rat ako imamo 4 verzije dom rata. Mazzocco: Nitko ne spori ali o mnogim temama nema filma. Treba nam dobar scenarist i režiser. A ratni film je jako skupi. Postoji li podjela kulture na lijevo i desno? Vujić: Kosa mi se diže kad se to kaže. Mazzocco:  Bilo pokušaja 90-ih godina kada je HNK bilo dosadno kazalište, toga danas više nema. Danas je kultura deideologizirana. Kada govorimo o riječkom kazalištu onda želim reći da je Frljić provokator, netalentirani. Nema ništa drugo za ponuditi. Vujić: Kako će se kulturna politika reflektirati je važan segment. Važno je kako ćemo se u svijetu pozicionirati u kulturološkom planu. Imate tri scenarija; prihvatiti globalizaciju, kulturni džihad i transformacija. Trebamo imati kulturu koja će selektivno upijati. Bilo je dosta nekorektnih izjava prema Hasanbegoviću. Preimenovalo ga se u ‘hanđarbegović’, misli te li da se išlo na vjersku pripadnost’ Mazzocco: Nije se išlo na vjersku pripadnost već na govor o handžer divizije. Je ne znam je li on musliman niti me briga, govorim o njegovim idejama. Loša šala je naziv ‘Handžarbegović’. Izjava bivšeg predsjednika HND-a  Zdenka Duke oko financiranja medija: „Kada vaši dođu na vlast onda ćete dobiti novac“, je li do sada tako bilo? Mazzocco:  Jest, i to je bilo pogrešno. Koje su posljedice takve politike? Mazzocco: Ne treba davati puno pažnje tome. To su mediji koje gotovo nitko ne čita. Bilo je zanimljivih projekata ali zahvaljujući zato što im je država davala novac neće uspjet jer se nisu trebali boriti na tržištu. Država ne treba financirati medije u zemlji. Vujić: To je bilo održavanje klijentelističkog sustava i nadam se da će Hasanbegović djelovat unutar parametara EU. Mislim da ti portali koji su dobivali novac su imali više prostora unutar kulture jer kultura je itekako vezana uz medije. Je li hajka na Hasanbegovića zato što je pokrenuo jedan proces oko takvog financiranja? Je li pokrenuo lavinu preispitivanja kuda ide taj novac? Naime, na prvi pogled kad se pogleda tko su ljudi koji protestiraju protiv Hasanbegovića, ili tko su ljudi koji su potpisali peticiju protiv njegovog imenovanja su u većini korisnici tih sredstava, tog novca koji dolazi s raznih državnih adresa, ministarstava, agencija, fondova itd. Jesu li ti prosvjedi strah za egzistenciju? Vujić: Kriva je paradigma kulturnjačke scene. Mazzocco: Mislim da se prosvjeduje protiv krive stvari, treba protiv ideje koju Hasanbegović promovira. Vujić: Kultura je živi kontinuum. Jedini način da se dođe do jednakog tretmana jest da se institucionalizira jednak tretman. Mislim da ministar ide u tom pravcu i želite ga diskvalificirati. Mazzocco: Neprihvatljivo je. Jer ako netko pokušava nametnut ideju komunizma isto bi postupio. Vi namećete pogrešnu stvar. Nije ljevica suprotstavljena fasizmu. I ljevica je suprotstavljena komunizmu. Vujić: Nisam došao da budem nečiji advokat, ali nisam vidio ni jednu riječ gdje je Hasanbegović veličao takvu struju. Mediji traže fiktivnog fašista i tamo gdje ga nema. Ako ovako nastavimo s etiketama doći će do potpune depolarizacije društva. Kada je bivši predsjednik Josipović u izraelskom parlamentu govorio o opasnosti od „ustaške zmije“, kako to da nije imao potrebu upozoriti na opasnost od ‘partizanske zmije’? Mazzocco:  Partizanska zmija- činjenica je da za razliku od ustaša partizani su se borili za oslobođenje od okupatora. Tu imate pozitivnu komponentu koje ustaše nemaju. Ako je tome tako od koga se onda 1991. godine Hrvatska oslobađala u Domovinskom ratu? Ni jedna vojska osim partizanske nije ušla u Hrvatsku nakon 1945. godine.