Miljavac: Plinske boce u Savskoj bile su čin terorizma; Matić: Objavit ćemo registar branitelja

U programu N1 televizije gostovali su bivši ministar branitelja i europarlamentarac Predrag Fred Matić i predsjednik Hrvatskog generalskog zbora Pavao Miljavac te, između ostalog, razgovarali i o radikalizaciji u društvu nakon nedavnog napada na Markovom trgu.

Miljavac je kazao kako je rat pojava koja društvo dovodi u velike probleme - i to nakon rata jer se tada velika populacija branitelja vraća u normalan život što netko proživljava lakše, a netko teže.

- Neki su bili i po četiri godine na ratištu, a po povratku ih nije dočekalo ono što su ostavili. Nismo možda od početka shvaćali problem, a iz godine u godinu imate sve ekstremnije slučajeve. To se isprva nije dovoljno ozbiljno shvaćalo. Napad na policajca je van svake pameti, to se ne može izdvojiti.

Za napadača s Markovog trga Miljavac kaže kako je došao u doticaj s ekstremnim miljeom, a imao je očito i određene sklonosti.

- Treba vidjeti s kim se družio, ali i vidjeti je li tko propustio da primijeti njegovo ponašanje. Interesantno je oružje iz kojeg je pucao. To je kalašnjikov, ali moderniji, to je opasno zrno. Da je čovjek imao pancirku morao je imati jako dobru da ne bi bio ranjen. Spasilo ga je što nije pogodio vitalne organe.

Matić ovaj događaj smatra odgovornošću politike, HDZ-a i njegovog desnog krila, te predstavnika braniteljskih udruga. 

- Politika im je dala za pravo, pola milijuna je branitelja i svakome je od njih rečeno da je stvorio državu - a nije, svi su građani stvarali državi. Oni su nezadovoljni. Plenković je sada uzbuđen kada mu je mečka zaigrala na vratima. Mene je godinu i pol pratila policija zbog ljudi kakvi su se sada njemu javili.

Naglasio je i kako je u šator u Savkoj dolazila i predsjednica te ondje maltene bila domaćica, a dolazio je i Plenković te Miljavac. 

- I nesretni Karamarko - da njegovoj djeci priprijete kao što su meni i mojoj djeci. Iz prve ruke mogu reći što smo Bojan Glavašević i ja proživljavali, kakve smo uvrede dobivali od te ekipe. Medved kaže da je to druga konotacija - no to je ishodište radikalizacije. Momak je izvršio klasični ekstremizam na Markovom trgu.

Na te Matićeve riječi, Miljavac je kazao kako se on nije pojavljivao u šatoru, zbog čega mu se Matić ispričao.

Miljavac je kazao kako su doista u šator dolazili pojedini generali.

- Pojedini generali su smatrali da to treba podržati, ali to ne predstavlja zbor. Nakon nekog vremena su ti generali odustali i rekli da to nema smisla. Mislio sam da, ako se već traži nešto, to moraju biti kompetentni ljudi s jasnim ciljem. A ne samo stvarati pobunu koja je završila s plinskim bocama. To je bio čin terorizma, obični su ljudi mogli nastradati. Mi smo kao udruga to promatrali i slali poruke da to nije dobro. Taj se šator na kraju spremio i otišao je u Vukovar.

Što se tiče HDZ-ove odgovornosti na radikalizaciju, Miljavac je rekao da je odgovoran tko god je na vlasti te da se politika radikalizira ako se riječi ne upotrebljavaju pravilno.

Matić je kazao da je Miljavac fini gopodin koji mu je bio šef i kojega jako poštuje te da zna kako ovaj nije ekstremist, no da imena i prezimena postoje.

- HDZ Culeja, Glasnovića, Zekanovića, Hasanbegovića. Zna se tko ih je izmislio, oni ni od čega ne prezaju. Ekstremisti bi palili, zaklali, napali. Oni kažu kako je i ljevica ekstremna. No kako oni to pokazuju? Bubnjaju na ulici. Uvijek ima majmuna koji misle kako će oni riješiti situaciju. Mali koji je punjen negativnom energijom cijelog života rekao je sebi da on to ide riješiti. Plenković kaže da je to gnijezdo ekstremizma. Ali gnijezdo je bilo u onom šatoru. Nevenka Topalušić je umrla jer su je doveli tamo, na onu vlagu, kazao je Matić.

Miljavac je potom dodao kako je Plenković pomeo sve na unutarstranačkim izborima te da ima važnu ulogu u Europi. 

- On se sigurno odmaknuo od desnice, a desnica je ostala žestoka - pokušala je doći do vlasti, a sada svaljuje kritiku na vladu. Milanović nije dio desnice, ali rekao je onima kojima je trebalo reći ono što ih ide. Što se tiče svjedočenja u Haagu... Prema domovini treba biti osjetljiv. Bio sam pozvan u DORH da svjedočim, i jedna me mlada državna odvjetnica po nalogu glavnog odvjetnika pomogla da napišemo elaborat koji smo poslali u Haag, i potom je bila skinuta s dnevnog reda priča o dnevniku, kazao je Miljavac.

Što se predsjednika Milanovića tiče, Miljavac je kazao kako je ovaj slab na okidaču pa je po svima opalio.

- No, ako gledate osim onih stilskih figura, on se drži Ustava. Ne može se reći da ne. Jedino nekada ubaci stilske figure, pa to čudno izgleda. Za dobrobit zemlje i stabilizaciju stanja trebale bi te jake individue malo sjesti i dogovoriti se.

Što se tiče ideje da Milanović postaje zvijezda desnice, Matić to pripisuje njegovom osebujnom stilu.

- S karakterom je, nekome se on sviđa, nekome ne. Istina nema alternativu - ako je netko lagao, to ne ide, istina je jedina opcija. I naši su dečki činili ratne zločine. Nikada ni jedna zapovijed nije izašla iz Glavnog stožera da se pali, kolje. Onaj tko je to činio - to nije denunciranje vlastite države, to je borba za istinu. Laganja nema ni za interes države. Ne treba pretjerivati, samo reći istinu. Milanović ima svoj stil. On i Plenković đaci su sa Zrinjevca i tu ima i podbadanja tko je jači. Hrvatska nije u situaciji da se to radi.

Dodao je i da nam novci za koje se Plenković izborio, nisu dani već se za te novce treba napisati projekt te da je upitno hoćemo li novac doista i dobiti.

Miljavac se nadovezao na temu ratnih zločina te kazao kako je zločin - zločin, u kojem god obliku došao.

- U Haagu je od troje na više ratni zločin, za manje se ostavlja domaćem sudištu. Da vidite koliko je dokumenata predano našem sudištu... Ljudi koji su svjedočili mislili su da su zaštićeni, no nisu bili. I ono što su rekli se vidjelo. 

Razgovor je potom skrenuo na temu Janafa i famoznog kluba u koji je zalazio i sam Milanović. Miljavac smatra da bi se već znalo da se tamo dogodilo nešto važno, a povezano s Milanovićem.

- Malo je čudno da je pozvao načelnika stožera i nespretno se izrazio da je tamo razgovarao o ne znam čemu. O dugoročnim se planovima tamo ne bi trebalo razgovarati. 

Matić smatra kako su se novinari na to upecali, no da nije utvrđeno da je predsjednik prekršio svoje ustavne ovlasti.

- Okrenite se onima koji su tamo klepili lovu, a to tko je stavio tamo ploču, tko je što jeo... Mi imamo kriminalce koji su zemlju pljačkali dok su drugi ginuli na ratištu. Jedni trpe, a drugi imaju milijuna na Kajmanskim otocima ili imaju i državljanstvo BiH i uživaju tamo. Koga briga tko je bio u to klubu i što se tamo jelo. Ako je predsjednik povrijedio Ustav ili svoje ovlasti, zna se kako se to rješava.

Što se tiče braniteljske populacije i nastojanja ministra Medveda da s njih skine stigmu, Matić kaže da se radi o tipičnoj samohvali.

- To je ono 'usta moja- hvalite me'. Njegov ratni put nitko ne propituje, ali kupiti ljubav branitelja je jednostavna stvar. Ni jedno pravo branitelja nije bilo neispoštovano. No donijeti zakon koji uključuje i Kurtu i Murtu, koji uključuje i branitelje iz BiH... Ono što se dogodilo za Oluju, ja sam radio prije pet godina, pa su mi psovali boga i majku, majka mi i dalje štuca koliko su je spominjali. Izjednačavaš žrtvu i agresora - stalno su to ponavljali, tada to nije bilo dobro. Pronalazili smo svake godine po sto nestalih osoba. Oni su pronašli tri, ali ih udruge hvale na sva usta. Sve ono što se sada najavljuje kao civilizacijski kontekst - mene su prije pet godina zbog toga htjeli zapaliti, kazao je Matić.

Miljavac na pitanje braniteljske stigme drugačije gleda te smatra da se ne može zbog nekih ispada branitelja govoriti o negativnoj stigmi. 

- Hrvatski narod priznaje svoju vojsku i branitelje. Sigurno da, ako se ne pridržava zakona, ljudi su takvi da će koristiti koliko mogu, a to kod ljudi izaziva revolt. Dolazi do bunta, neki traže još više... To je osjetljivo pitanje i treba odluke donositi odluke tako da branitelji ne budu rak-rana hrvatskog društva. Moramo reći da ima i udruga i branitelja koji pretjeruju, pa se dobiva kriva slika da su svi ekstremni, da ne rade ništa, a dobivaju mirovine. Ako se samo na takve referiramo, slika ispadne sasvim drugačija.

Matić je dodao kako se zapravo radi o 40 ljudi koji maltretiraju Hrvatsku. No da su 99.9 posto branitelja časni ljudi.

- Tu se radi o 20 udruga i 20 ljudi koji evo već 30 godina maltretiraju Hrvatsku. Najbolje je da osnuješ udrugu ako nešto ne želiš uraditi. Glogoški je za vrijeme prosvjeda govorio uvijek: Mi branitelji... A iza njega stoji 200 članova udruge. Mi tako dobivamo stigmu prema braniteljima koja ne stoji. Onaj tko dolazi glasno - znaš da nije. A onaj tko dolazi skromno i ponizno, znaš da zaslužuje ono što traži. Pogledajte od kada postoje udruge, pa na čelu su uvijek isti.

Za registar branitelja koji je vlada HDZ-a povukla, Matić kaže da će opet biti javno objavljen ako SDP dođe na vlast.

- To je prva stvar koju ćemo učiniti. To je najčasniji popis koji je ova država mogla objaviti. No tamo su ljudi kojima piše da imaju činove pukovnika, brigadira, pukovnika, a nisu bili ni u Europi.

Miljavac smatra da bi možda bilo dobro objaviti ratne puteve, ali ako je netko bio u ratu - bio je. Trebalo bi se propisati za što se taj registar može koristiti, smatra Miljavac.

Matić je kazao i da ne vidi da bi i jedan pošten branitelj bio protiv toga da se objavi njegov ratni put, no dodao je i da se njima u Vukovaru prišlepalo još 4500 ljudi koji kažu da su nešto radili.

Miljavac je na kraju kazao kako je s predsjednikom Tuđmanom želio oformiti nagradu Vukovar. No kada se brojka onih koji su tu nagradu trebali dobiti popela na preko 15.000 rekli su da od nje odustajemo. 

- Ljudi u Vukovaru su stvarno nastradali - s te smo strane bili osjetljivi, ali ne toliko, kazao je Miljavac za N1.